主持人：张礼进（本报实习生）

　　嘉宾：林伯强（厦门大学能源经济研究所所长）

　　阙光辉（国网北京经研院战略管理研究所主任经济师）

　　近日国家出台了对节能产品推广的相关政策，试图通过价格补贴来促进居民节能消费。在经济危机和推广节能产品的大背景下，市场必然要推进电价改革的步伐。然而，电价究竟是怎么算出来的？电价调整对百姓生活有什么影响？市场这只看不见的手又在其中起到了怎样的作用？针对这些问题，本报采访了有关专家。

　　能源价格比较关系不合理，总体电价尤其是电网电价偏低

　　主持人：电价改革在我国其实已经进行了好多年，2003年就出台了《电价改革方案》。但是六年过去了，我国电价并没有取得实质性的进展，不知您二位认为原因主要是什么？

　　林伯强：目前我国居民用电占整个用电总量的11％，工业用电占到75％。相比而言，发达国家的居民用电所占比重比较高。像美国，居民用电占用电总量的34％。主要是因为这些国家已经进入信息化发展阶段，工业能耗比较低。而我国还处于工业化城市化阶段，经济发展速度快，因此消耗的能量也相对较高。但是这是阶段性的，是每个国家经济发展过程中都会遇到的一个问题。2003年我国出台了《电价改革方案》，但是由于电价调整涉及的面非常广泛，因此这几年我国电价改革一直在讨论，有所推进，但进展缓慢。

阙光辉：电价改革缓慢与我国能源行业整体改革进程也是有关系的。电力行业价格形成机制改革的力度不是很大，同其他能源之间的协调不是很好，甚至出现了一些问题，导致我国能源价格比较关系不合理，总体电价水平尤其是电网电价偏低。

　　再者，从电力行业本身来看，我国目前的电价形成机制并不明确。尽管国家曾经进行过上网电价竞价上网试点，但是最终因为种种原因未能继续大规模推进，这也不利于我国电价改革的进程。

　　电价改革应该越早进行越好

　　主持人：这次再次传出电价调整尤为引人注目，毕竟目前世界经济仍处于危机之中，而且我国经济所受的影响已经显现，在这种背景下，传出电价调整的传闻，两位如何看待这个问题？

　　林伯强：电价改革涉及的面太广，影响比较大。从政府的角度来考虑，政府显然不希望因电价调整而对经济发展有负面影响，毕竟电价调整与经济发展是密切相关的。此次媒体传出电价调整，一方面，对于政府而言，煤电的矛盾比较大了，改革是必要的，是关系电力可持续发展的问题。另一方面，在经济危机的大背景下，电价上调对于耗能企业而言是一种压力，尤其是高耗能的企业。有些地方政府也不希望电价上调，反而希望电价能下降。这就是一对矛盾。但是我们不能因为存在矛盾，改革就因此而停止，我认为电价改革应该是越早进行越好。

　　随着今年国内外原煤价格的下降，煤电联动需要电价上调的幅度也会相对较小；同时目前经济发展的通货膨胀压力基本消除，调整电价应该不会造成通货膨胀压力。因此，虽然有拉动内需的问题，目前进行电价调整谈不上是最佳时机，但却是比较好的时机。

　　阙光辉：我对政策层面不是很了解，但是我个人认为上网电价应该实行竞争上网。2008年之前我国经济发展势头迅猛，但是2008年之后我国经济由于受到经济危机的影响，出现下滑。电力供需关系也由原先的供不应求到现在的供大于求。这就使得我国电力行业所面临的大的宏观条件发生改变。
从现实的角度来看，作为市场经济条件下的行为主体，电力企业应该获得合理利润。但是电力价格形成机制必须明确，这是一个基本前提。而现实却是，在销售电价环节，我国电价实行交叉补贴，工业、商业用电补贴居民用电；上网电价没有实行竞价上网，电网电价也没有按照成本加成方法形成，导致电价形成机制没有理顺。另一方面，从调整经济结果的角度来看，电价调整也是必要的。我国存在很多高耗能企业，这部分企业的用电成本占总成本的比例是比较大的，通过价格调整，可以促进我国经济结构调整和企业产品优化升级。因此这时候，出现电价调整的声音也就不足为奇了。

　　对弱势群体进行补贴，同时有利节能减排

　　主持人：电价改革涉及的面毕竟很广，尤其是民用电方面涉及的人群更是众多，那么电价对于普通民众有何影响呢？政府应该采取哪些相应措施呢？

　　林伯强：从国外的情况看，一般而言，民用电价是要高于工业用电价格的，主要是因为民用电价的供电成本比较高。但是我国情况比较特殊，目前是用工业来补贴民用。这是发展中国家的一个普遍问题，主要还是考虑居民负担的问题，有其合理性，但也可以通过补贴设计做得更好。由于存在供电成本的问题，因此我国各地的电价也不尽一致。此外，经济发达地区经济发展较快，支付能力也比较强，因此电价也就相对高一些。这同国外的情况很相似，他们的收入高，因此比较高的电价通常不是问题，尤其是沿海等一些经济发达地区。

　　普通民众也没有必要担心。其实，普遍的（没有目标）低电价对于普通老百姓并无益处。能源资源是国家的，电力企业基本上都是国企，更深地说，他们的亏损也是大家的。由于富人用电多，目前实行的低电价政策其实是让富人搭“穷人”的车，用穷人的钱来补贴富人。由于主流能源的不可再生性，而且电价调高是一个必然趋势，老百姓应该做好心理准备。同时，负担的问题也是必须考虑的，我认为国家在提高电价之后，应该对有负担问题的人群实行直接补贴，用这种方式来代替以往的整体低电价水平，对于贫困人群来说更为有利。

　　阙光辉：电力是国民生产生活的必需品，对电价尤其是居民电价进行各种形式的补贴也是合理的，但是不能长期这样下去。当下国家提出要节能减排，我个人认为价格是资源优化利用和节能减排的重要手段，这可能比国家进行各种号召和宣传的作用更为直接、有效。电价调整应该重点关注电力普遍服务问题，也就是要向所有的人、以他能承受的价格提供最基本的电力需求。因此从这个角度来看，国家对于边远山区、农村、城市等地区的弱势群体进行补贴是非常必要的。从目前的情况看，电价调整也不一定就是上涨，即使上涨幅度也不会很大。

　　市场化是电力改革方向
主持人：那么从目前的情况看，作为一名电力专家，不知两位对于我国电价改革有何期待？

　　林伯强：市场化应该是电力改革的方向。目前，对于新建电厂，我国每个省都会有一个标杆电价。但是从整体而言，中国的电价是“堆”起来的，即在历史的水平上“堆”起来，没有清晰的电价形成机制。国外的电价主要由市场决定，相对比较清晰。我国的电价既是现在的问题，也是历史遗留问题。只有按照市场经济的规律合理制定电价，才有利于电力系统的可持续发展。

　　阙光辉：从国外的一些经验来看，国外的电价尤其是电网电价也是受到政府严格管制的。但是整体而言，国外尤其是发达国家电价还是遵循市场规律的。因为电价毕竟是一种商品，它应该遵循市场经济的基本规律，这样才有利于它的发展。就像我前面所说的，我国电价改革的总体目标应该是建立市场化导向的价格形成机制，在这一总体目标下，有步骤、有重点的推进上网电价、电网电价和销售电价改革。